Violence et ultra ...
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Re: Violence et ultra ...
C'est comme ça que je le vois aussiWalkyrie a écrit:Le mouvement ultra et la violence vont de paire. Il est impossible, du moins je pense, de faire parti d'un groupe ultra et de refuser toute forme de violence. Si le groupe dont tu fais parti est par exemple attaqué ou quoi que ce soit d'autre; tu vas le défendre, tu vas te battre pour ton groupe, pour tes couleurs. Tu vas pas laisser les mecs qui sont avec toi se faire éclater sans rien faire. Il y a toujours eu de la violence dans cet univers là et il y en aura toujours, c'est une question de rivalité. La supériorité d'un club, d'une ville, passe par les matchs, les tifos et tout, mais aussi par la violence. Comme l'a dit Magazine, le foot c'est la guerre. C'est comme ça, c'est tout.
deadroth- Nombre de messages : 151
Club : Lyon
Tribune / Groupe : {Virage Sud}
* :
Re: Violence et ultra ...
Walkyrie a écrit:Le mouvement ultra et la violence vont de paire. Il est impossible, du moins je pense, de faire parti d'un groupe ultra et de refuser toute forme de violence. Si le groupe dont tu fais parti est par exemple attaqué ou quoi que ce soit d'autre; tu vas le défendre, tu vas te battre pour ton groupe, pour tes couleurs. Tu vas pas laisser les mecs qui sont avec toi se faire éclater sans rien faire. Il y a toujours eu de la violence dans cet univers là et il y en aura toujours, c'est une question de rivalité. La supériorité d'un club, d'une ville, passe par les matchs, les tifos et tout, mais aussi par la violence. Comme l'a dit Magazine, le foot c'est la guerre. C'est comme ça, c'est tout.
Je suis d'accord pour dire que quand tu te considères ultra, tu accepte la violence mais toi tu dit "quand on est attaqué..on défend nos couleurs..." : pas besoin d'etre ultra pour ça..
kaizer soze- Nombre de messages : 12
Club : Marseille
Tribune / Groupe : Indép
* :
Re: Violence et ultra ...
Pour ma part je pense qu'il est quand même important de différencier ultras, hooligans, indép', parce que les problèmes qu'il y a aujourd'hui sont aussi dus à une généralisation de tout ça...ceux qui n'y connaissent rien on la trouille et sur le long terme, sa donne ce qu'il se passe aujourd'hui, tout le monde mange dans le même plat et s'unit contre la violence mais ils devraient s'unir avant tout contre leur ignorance existentielle.
Après, c'est clair qu'il y a une corrélation entre mouvement ultra et violence. Un ultra à des valeurs, un respect, des principes, une fierté vis à vis des couleurs qu'il a en lui. C'est indéniable qu'à partir du moment ou une personne ou un groupe y touche que cela entraine des repercussions plus ou moins musclées. C'est une passion à plein temps, une passion encrée en soi qui ne dure pas uniquement durant le match mais au quotidien, personne n'a a y touché. Et la violence ne signifie pas pour autant que les ultras sont des associaux, casseurs, usant du mouvement ultra comme pretexte à la violence. Après comme la dit quelqu'un ""quand on est attaqué..on défend nos couleurs..." : pas besoin d'etre ultra pour ça.." c'est clair, mais quand tu vis pour tes couleurs, je pense que tu as la rage en toi. Tu vis pour ton club, tu vis pour ton groupe et stop, et c'est ça qui différencie les ultras d'autres supporters. A partir de là, avec un sentiment aussi fort pour ta passion c'est normal que quand on y touche, la violence en soit la conséquence. Et quand on touche à tes couleurs ou ton groupe on touche à toi.
Après, c'est clair qu'il y a une corrélation entre mouvement ultra et violence. Un ultra à des valeurs, un respect, des principes, une fierté vis à vis des couleurs qu'il a en lui. C'est indéniable qu'à partir du moment ou une personne ou un groupe y touche que cela entraine des repercussions plus ou moins musclées. C'est une passion à plein temps, une passion encrée en soi qui ne dure pas uniquement durant le match mais au quotidien, personne n'a a y touché. Et la violence ne signifie pas pour autant que les ultras sont des associaux, casseurs, usant du mouvement ultra comme pretexte à la violence. Après comme la dit quelqu'un ""quand on est attaqué..on défend nos couleurs..." : pas besoin d'etre ultra pour ça.." c'est clair, mais quand tu vis pour tes couleurs, je pense que tu as la rage en toi. Tu vis pour ton club, tu vis pour ton groupe et stop, et c'est ça qui différencie les ultras d'autres supporters. A partir de là, avec un sentiment aussi fort pour ta passion c'est normal que quand on y touche, la violence en soit la conséquence. Et quand on touche à tes couleurs ou ton groupe on touche à toi.
A-Thena- Nombre de messages : 4
Club : ...
Tribune / Groupe : ...
* :
Re: Violence et ultra ...
Le foot c'est la fête.
Absolut- Nombre de messages : 162
Age : 41
Club : Paris SG FC
Tribune / Groupe : AUTEUIL
* :
Re: Violence et ultra ...
Absolut a écrit:Le foot c'est la fête.
Yeeeaaah, c'est la fiesta !
Magazine- Nombre de messages : 110
Club : Officiel
Tribune / Groupe : Milieu
* :
Re: Violence et ultra ...
Je suis d'accord pour dire que quand tu te considères ultra, tu accepte la violence mais toi tu dit "quand on est attaqué..on défend nos couleurs..." : pas besoin d'etre ultra pour ça..[/quote]
Parce que tu penses franchement que un mec qui est là juste en tant que spectateur et non comme supporter, ou un footix, va lever le petit doigt si il se passe quelque chose...??? Personnellement cela m'étonnerait beaucoup.
Parce que tu penses franchement que un mec qui est là juste en tant que spectateur et non comme supporter, ou un footix, va lever le petit doigt si il se passe quelque chose...??? Personnellement cela m'étonnerait beaucoup.
Invité- Invité
Re: Violence et ultra ...
je pense que si il n'y avait pas de violence,il n'y orait jamais eu d'ultra.depuis toujours les hommes protègent leurs territoires tout en bouffant celui des autres pour enfin montré a tout le monde celui qui est le plus fort.bin mintenant tout le monde s'est civilisé et le seul moyen d'avoir 1 affrontement,c'est le sport et plus précisement le foot pour l'europe donc la personne qui revien a ses instincts primaires devient ultra.qu'est ce que vous en pensé?
jey-le-nissart- Nombre de messages : 209
Club : ogcnice
Tribune / Groupe : bsn85
* :
Re: Violence et ultra ...
Cromagnon firm
sanpaolo13- Nombre de messages : 61
Club : OM
Tribune / Groupe : cosa ultra
* :
Re: Violence et ultra ...
Walkyrie, chuuut...
Magazine- Nombre de messages : 110
Club : Officiel
Tribune / Groupe : Milieu
* :
Re: Violence et ultra ...
La violence fait partie du mouvement ultra certe, mais je pense que c'est une "discipline" parmi d'autre comme les chants, les gestuelles, les tifos ... Tout le monde ne participe pas à toutes ces activités, il en faut pour tout le monde. Perso, je ne suis pas pour la violence, mais c'est vrai que j'aime bien me tenir au courant dans la mesure du possible.
rudolphe- Nombre de messages : 121
Club : OM
Tribune / Groupe : VS
* :
Re: Violence et ultra ...
la violence ne dois pas etre cautionné mais quand un ultra ou autre d'un autre club se pointe et traîte ton club de lopette tu va pas lui tendre l'autre joue je pense.
eldiablo59- Nombre de messages : 8
Age : 50
Club : r.c.lens
Tribune / Groupe : indep
* :
Re: Violence et ultra ...
je comprend plutot bien la place de la violence dans le mouvement, mais si quelqu' un qui ne connaît rien au mouvement demande " a quoi ça sert de se battre pour un match de foot ? " vous allez répondre que c' est pour défendre ses couleurs , son groupe etc .. comme c' est écrit précédement, mais cette personne va surement demander " a quoi bon d' attaquer, ou de provoquer les autres supporters? " et va surement dire : " que ça sert à rien, et que c' est con de se battre pour un match etc ", j ' aimerais savoir quoi répondre au personne ne connaissant rien au mouvement afin de montrer aux gens non ultras que nous ne sommes pas si con que ça de nous battre, donc si quelqu' un peut m' aider à trouver quoi répondre à ces gens là, sa serait sympa
jonathanlegn- Nombre de messages : 5
Club : nîmes olympique
Tribune / Groupe : gladiators nîmes 1991 ( mais je parle en mon nom )
Re: Violence et ultra ...
dis leur tout simplement que si ils sont pas ultra ou si ils ont meme pas envie de s'y interresser,ils ne peuvent tou simplement pas comprendre.c'est notre mentalité,notre façon de vivre et de penser et sa ne s'explique pas
jey-le-nissart- Nombre de messages : 209
Club : ogcnice
Tribune / Groupe : bsn85
* :
Re: Violence et ultra ...
oui d' accord, mais si ils ont en vie de s' intéresser, sans forcément rentrer dans un groupe ultra, parceque si tu savais le nombre de gens qui confondent le mouvement ultras et le hooliganisme, ( personellement sa me dégoute que si peu de gens puissent faire la différence entre les deux), ca&r combien de fois j' ai entendu parler du hooliganisme alors qu' il s' agissait de groupe ultras,jey-le-nissart a écrit:dis leur tout simplement que si ils sont pas ultra ou si ils ont meme pas envie de s'y interresser,ils ne peuvent tou simplement pas comprendre.c'est notre mentalité,notre façon de vivre et de penser et sa ne s'explique pas
jonathanlegn- Nombre de messages : 5
Club : nîmes olympique
Tribune / Groupe : gladiators nîmes 1991 ( mais je parle en mon nom )
Re: Violence et ultra ...
ben justement! A lire certains posts je pense que même parmis nous il y en a qui confondent ultras et hooligans... Donc imaginez ce qu'une personne qui est totalement détachée de ce milieux peut penser...
fabva- Nombre de messages : 6
Club : valenciennes
Tribune / Groupe : red and white dragons92 - tribune de fer
* :
Re: Violence et ultra ...
fabva a écrit:ben justement! A lire certains posts je pense que même parmis nous il y en a qui confondent ultras et hooligans... Donc imaginez ce qu'une personne qui est totalement détachée de ce milieux peut penser...
Donc, il n'y a aucun groupe (ou groupe de personnes issuent d'un groupe) se disant ultra qui aurait participé à quelque évènement (violent) ?
Car du moment qu'il y a violence (envers qui que se soit ou quoi que se soit) de la part de personne fréquantant les tribunes, ces personnes seront jugées (par les médias, l'opignon public ...) comme hooligans.
Alors quelle est la frontière entre les deux (ultra et hools) ?
rudolphe- Nombre de messages : 121
Club : OM
Tribune / Groupe : VS
* :
Re: Violence et ultra ...
ce n'est que mon propre avis mais moi je pense que le hools est celui qui vient au stade juste pour foutre la merde et qui s'en branle du résultat final de sa soit-disant équipe, et l'ultras est celui qui est à fond derrière ses couleurs, qui ne vient pas au stade pour chercher systhématiquement le contact ou les emmerdes mais qui est capable de tout pour défendre ses couleurs...
fabva- Nombre de messages : 6
Club : valenciennes
Tribune / Groupe : red and white dragons92 - tribune de fer
* :
Re: Violence et ultra ...
ok, là je crois qu' on est tous d' accord
jonathanlegn- Nombre de messages : 5
Club : nîmes olympique
Tribune / Groupe : gladiators nîmes 1991 ( mais je parle en mon nom )
Re: Violence et ultra ...
Nous les ultras ont n'ait la pour encourager notre ville,notre equipe ainsi que nos couleurs mais la violence est presente que si elle est necessaire par exemple si un groupe nous balance un fumis ou veut tirer notre bache ont va pas les laisser faire tandis que les hools sont la que pour la bagarre il en ont rien a foutre du foot.
liberté ultras- Nombre de messages : 210
Club : fc metz
Tribune / Groupe : generation grenat
* :
Re: Violence et ultra ...
je suis ok pour les ultras mais les hools aiment leur club et le foot mais pas tous c'est une réalité
auteuil- Nombre de messages : 20
Club : PSG
Tribune / Groupe : auteuil
* :
Re: Violence et ultra ...
T'as vu ça où toi?Tu dois pas avoir vu grand-chose dans ce milieu.liberté ultras a écrit:Nous les ultras ont n'ait la pour encourager notre ville,notre equipe ainsi que nos couleurs mais la violence est presente que si elle est necessaire par exemple si un groupe nous balance un fumis ou veut tirer notre bache ont va pas les laisser faire tandis que les hools sont la que pour la bagarre il en ont rien a foutre du foot.
Jean stif' BOUBOU- Nombre de messages : 9
Club : Paname
Tribune / Groupe : KOB
* :
Re: Violence et ultra ...
j'avais vue un reportage sur les hools de stoke qui disaient qu'ils n'avaient rien a foutre du score ainsi que du foot
liberté ultras- Nombre de messages : 210
Club : fc metz
Tribune / Groupe : generation grenat
* :
Re: Violence et ultra ...
liberté ultras a écrit:j'avais vue un reportage sur les hools de stoke qui disaient qu'ils n'avaient rien a foutre du score ainsi que du foot
C'est pas parce que les hools de Stoke ne s'interessent pas au football, que tous ne s'y interessent pas
Shirker- Nombre de messages : 18
Club : Paris SG
Tribune / Groupe : KOB
* :
Re: Violence et ultra ...
si si les hools de stoke sont des modeles pour les hools du monde entier
marek- Nombre de messages : 18
Club : LYON
Tribune / Groupe : INDEP
* :
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